Kesalahan Substansial dan Tidak substansial

[ Komentar Facebook]

Diskusi tentang hal-hal yang bersifat umum, seperti organisasi pengadaan, aturan-aturan di luar Perpres 54/2010, dan lain-lain

Re: Kesalahan Substansial dan Tidak substansial

Postoleh weebe » 26 Jun 2012, 12:37

max modi menulis:yang jelas begini pak,.apabila WEEbe, adalah Panitia (Pokja) ULP, maka berikanlah penjelasan yang sejelas-jelasnya pada saat aanwijing,..termasuk mengenai masa berlaku penawaran dan jaminan penawaran..., misalnya begini :
1. masa berlaku penawaran ...30 hari sejak batas akhir pemasukan penawaran.
2. masa berlaku jaminan penawaran selama 30 hari kalender sejak tanggal 13 Mei 2012 s/d 12 Juni 2012.
3. Nilai Jaminan Penawaran (1 s/d3 % ) = ditetapkan sebesar 2% HPS atau sama dengan 4.000.000,-
4. Jaminan penawaran di terbitkan oleh Bank atau perusahaan asuransi.

kalau penjelasan di buat seperti di atas, maka tidak ada lagi hal hal yang meragukan bagi penyedia.

Keterangan/pertanyaan hanya asumsi pak max, sebagai panitia saya kan diwajibkan menentukan masa berlaku penawaran dan jaminan penawaran dengan mempertimbangkan cukup waktu sampai dengan penandatangganan kontrak. untuk menghindari sanggahan rekanan yang berasumsi 1 hari=24jam tersebut, karena dari perdebatan saya dengan seorang rekanan, asumsinya lah yang saya buka di forum ini.
sebagai catatan : saya sudah 2 kali lelang e-proc tanpa ada pertanyaan dari penyedia, dan dalam e-proc pun pemasukan dokumen penawaran adalah hari kalender dan mengabaikan jam kerja sesuai dengan Perka LKPP No 1 tahun 2011 tentang e-tendering, karena penutupan penawaran saya buat jam 23.59 WIB, dan Pembukaan Penawaran tetap keesokan harinya jam 08.00 WIB sesuai dengan jam kerja. nah.... pertanyaannya apakah 1 menit di hari terakhir pemasukan penawaran itu saya hitung satu hari ??? karena dalam LDP dibuat 31 hari kalender, dalam IKP Jaminan Penawaran dimulai sejak tanggal terakhir pemasukan penawaran dan masa berlakunya tidak kurang dari waktu sebagaimana tercantum dalam LDP.
Avatar pengguna
weebe
Newbie
Newbie
 
Post: 93
Bergabung: 29 Feb 2012, 09:03

Re: Kesalahan Substansial dan Tidak substansial

Postoleh max modi » 26 Jun 2012, 23:25

Ini lelang Eproc apa non Eproc pak ??? ( walaupun sebenarnya tidak ada bedanya dalam mengevaluasinya )
pada postingan anda sebelumnya anda sebutkan pembukaan kotak penawaran,..tapi postingan terakhir anda menyebutkan Lelang Eproc.

saya heran, kenapa anda takut disanggah oleh rekanan lain yang berasumsi seperti di atas..
dalam jadwal yang anda buat,..penutupan pemasukan penawaran jam 23.59. seharusnya pembukaan dimulai jam 00.00, walaupun kenyataannya dibuka pada keesokan harinya,..

kalau saya meevaluasi yang simple aja pak..jaminan penawaran yang penting berbunyi 30 hari sejak batas waktu akhir pemasukan penawaran,. mulai tanggal .... s/d .... (dihitung dikalender 30 hari ) ya sudah. :nite:
max modi
Procurement Junior Lv. 2
Procurement Junior Lv. 2
 
Post: 414
Bergabung: 01 Apr 2011, 05:32

Re: Kesalahan Substansial dan Tidak substansial

Postoleh weebe » 27 Jun 2012, 08:43

max modi menulis:Ini lelang Eproc apa non Eproc pak ??? ( walaupun sebenarnya tidak ada bedanya dalam mengevaluasinya )
pada postingan anda sebelumnya anda sebutkan pembukaan kotak penawaran,..tapi postingan terakhir anda menyebutkan Lelang Eproc.

saya heran, kenapa anda takut disanggah oleh rekanan lain yang berasumsi seperti di atas..
dalam jadwal yang anda buat,..penutupan pemasukan penawaran jam 23.59. seharusnya pembukaan dimulai jam 00.00, walaupun kenyataannya dibuka pada keesokan harinya,..

kalau saya meevaluasi yang simple aja pak..jaminan penawaran yang penting berbunyi 30 hari sejak batas waktu akhir pemasukan penawaran,. mulai tanggal .... s/d .... (dihitung dikalender 30 hari ) ya sudah. :nite:


jangan heran, kasus Cuma ilustrasi berdasarkan diskusi-diskusi ringan yang berakhir serius (lawan diskusi ahli matematika), inti persoalan adalah pemahaman 1 hari = 24 jam (menurut lawan diskusi saya, hari adalah satuan waktu yang memiliki jarak, dan cara ngitungnya sama dengan ngitung jarak, dimulai dari nol tidak sama dengan benda yang dimulai dari satu), misal jika kita pakai titik 0 (nol) adalah tanggal 13 juni 2012 tepat jam 10.30 WIB maka titik 1 (satu) adalah 14 Juni 2012 jam 10.29 WIB, dst....dst....... dan lebih ekstrim lagi jika lelang tersebut e-Proc. saya jadi terpengaruh di karenakan dalam lampiran Perka LKPP no 1 tahun 2011tentang e-tendering mencantumkan tentang hari kalender yang mengabaikan jam kerja. dan saya memberikan catatan tentang acara aanwidzing yang saya rencanakan namun tidak dihadiri peserta itu sering terjadi bukan hanya e-proc, non e-proc pun pernah saya alami, jadi tidak bisa juga anda salahkan panitia tidak menjelaskan pada peserta lelang (untuk hadir saja mereka tidak bersedia).
masalah disanggah oleh rekanan tentu saja sebagai panitia saya menghindari hal tersebut, karena yang di sanggah itu adalah kinerja panitia yang tidak sesuai dengan peraturan yang berlaku atau cara evaluasi panitia yang salah, bukannya takut disanggah, kalau sudah yakin benar ya gak apa-apa.
karena saya ragu itu makanya ilustrasi kasus tersebut saya posting di forum ini dengan harapan ada suhu-suhu /master-master yang memberikan pencerahan yang bisa meyakinkan saya khusus tentang cara menghitung 31 hari kalender yang dimulai dari tanggal 13 Juni 2012 jam 10.30 WIB. (sekali lagi angka cuma ilustrasi pak, yang penting cara berikut alasan) karena terus terang saya ngak yakin walaupun semua jaminan penawaran (setelah bongkar beberapa arsip lama) pihak penerbit jaminan ngitung waktu kayak ngitung benda yang di mulai dari satu atau kapanpun mulainya jika sudah jam 24.00 WIB dihitung satu hari
Avatar pengguna
weebe
Newbie
Newbie
 
Post: 93
Bergabung: 29 Feb 2012, 09:03

Re: Kesalahan Substansial dan Tidak substansial

Postoleh max modi » 27 Jun 2012, 22:53

walaupun cuma ilustrasi,. sebaiknya menggunakan contoh data yang akurat pak, jangan mencla mencle, karena akan membingungkan lawan diskusi anda,.

kalau cara penilaian anda terhadap masa berlaku jaminan penawaran seperti di atas,..saya yakin tidak ada peserta yang benar dalam menuliskan masa berlaku jaminan penawaran seperti yang anda pahami,..kecuali peserta yang memang sudah anda beritahu terlebih dahulu. :phew: :phew:
max modi
Procurement Junior Lv. 2
Procurement Junior Lv. 2
 
Post: 414
Bergabung: 01 Apr 2011, 05:32

Re: Kesalahan Substansial dan Tidak substansial

Postoleh weebe » 28 Jun 2012, 08:52

max modi menulis:walaupun cuma ilustrasi,. sebaiknya menggunakan contoh data yang akurat pak, jangan mencla mencle, karena akan membingungkan lawan diskusi anda,.

maaf... menda-mende biar bapak paham inti permasalahan sehingga saya beri contoh kasus lain yang lebih ekstrem, he.he.he....namanya juga diskusi pak.
:swt:

max modi menulis:kalau cara penilaian anda terhadap masa berlaku jaminan penawaran seperti di atas,..saya yakin tidak ada peserta yang benar dalam menuliskan masa berlaku jaminan penawaran seperti yang anda pahami,..kecuali peserta yang memang sudah anda beritahu terlebih dahulu. :phew: :phew:

dalam hal ini anda benar, semua penjamin ngitung masa berlaku dimulai dari satu, bukan nol, tapi anda kan tau sendiri persaingan usaha gimana, untuk bisa menang rekanan A akan berusaha menggunakan trik-trik untuk menggugurkan rekanan lain, dan trik yang mereka gunakan logikanya benar. harapan saya diforum ini akan ada bantahan logika tersebut beserta dasar hukumnya, supaya jika saya berhadapan lagi dengan permasalahan yang sama baik itu berupa diskusi ringan maupun sampai sanggah banding sekalipun jawaban saya bisa diterima tanpa bantahan.
:indotz:
Avatar pengguna
weebe
Newbie
Newbie
 
Post: 93
Bergabung: 29 Feb 2012, 09:03

Re: Kesalahan Substansial dan Tidak substansial

Postoleh Benny » 01 Jul 2012, 22:18

weebe menulis: Keterangan/pertanyaan hanya asumsi pak max, sebagai panitia saya kan diwajibkan menentukan masa berlaku penawaran dan jaminan penawaran dengan mempertimbangkan cukup waktu sampai dengan penandatangganan kontrak. untuk menghindari sanggahan rekanan yang berasumsi 1 hari=24jam tersebut, karena dari perdebatan saya dengan seorang rekanan, asumsinya lah yang saya buka di forum ini.
sebagai catatan : saya sudah 2 kali lelang e-proc tanpa ada pertanyaan dari penyedia, dan dalam e-proc pun pemasukan dokumen penawaran adalah hari kalender dan mengabaikan jam kerja sesuai dengan Perka LKPP No 1 tahun 2011 tentang e-tendering, karena penutupan penawaran saya buat jam 23.59 WIB, dan Pembukaan Penawaran tetap keesokan harinya jam 08.00 WIB sesuai dengan jam kerja. nah.... pertanyaannya apakah 1 menit di hari terakhir pemasukan penawaran itu saya hitung satu hari ??? karena dalam LDP dibuat 31 hari kalender, dalam IKP Jaminan Penawaran dimulai sejak tanggal terakhir pemasukan penawaran dan masa berlakunya tidak kurang dari waktu sebagaimana tercantum dalam LDP.


Jadwal seperti ini sudah menyalahi lampiran III perpres 54/2010 huruf B.1.e.5)
"Pembukaan Dokumen Penawaran dilakukan pada hari yang sama segera setelah batas akhir pemasukan penawaran......dst"

Artinya tidak boleh dijeda...karena 1menit kemudian sudah berbeda hari...tutup saja pk.08.00 dibuka pk 08.15....sehingga tidak ada lagi kesalahan tentang tanggal surat penawaran dan masa laku jaminan penawaran. Panitia bisa disanggah tentang penjadwalan itu....pernah saya alami, dan lelang diulang
Avatar pengguna
Benny
Procurement Senior Lv. 1
Procurement Senior Lv. 1
 
Post: 513
Bergabung: 01 Apr 2011, 11:32
Lokasi: Kubu Raya (Kal-Bar)

Re: Kesalahan Substansial dan Tidak substansial

Postoleh hidayat » 02 Jul 2012, 01:41

Benny menulis:
weebe menulis: Keterangan/pertanyaan hanya asumsi pak max, sebagai panitia saya kan diwajibkan menentukan masa berlaku penawaran dan jaminan penawaran dengan mempertimbangkan cukup waktu sampai dengan penandatangganan kontrak. untuk menghindari sanggahan rekanan yang berasumsi 1 hari=24jam tersebut, karena dari perdebatan saya dengan seorang rekanan, asumsinya lah yang saya buka di forum ini.
sebagai catatan : saya sudah 2 kali lelang e-proc tanpa ada pertanyaan dari penyedia, dan dalam e-proc pun pemasukan dokumen penawaran adalah hari kalender dan mengabaikan jam kerja sesuai dengan Perka LKPP No 1 tahun 2011 tentang e-tendering, karena penutupan penawaran saya buat jam 23.59 WIB, dan Pembukaan Penawaran tetap keesokan harinya jam 08.00 WIB sesuai dengan jam kerja. nah.... pertanyaannya apakah 1 menit di hari terakhir pemasukan penawaran itu saya hitung satu hari ??? karena dalam LDP dibuat 31 hari kalender, dalam IKP Jaminan Penawaran dimulai sejak tanggal terakhir pemasukan penawaran dan masa berlakunya tidak kurang dari waktu sebagaimana tercantum dalam LDP.


Jadwal seperti ini sudah menyalahi lampiran III perpres 54/2010 huruf B.1.e.5)
"Pembukaan Dokumen Penawaran dilakukan pada hari yang sama segera setelah batas akhir pemasukan penawaran......dst"

Artinya tidak boleh dijeda...karena 1menit kemudian sudah berbeda hari...tutup saja pk.08.00 dibuka pk 08.15....sehingga tidak ada lagi kesalahan tentang tanggal surat penawaran dan masa laku jaminan penawaran. Panitia bisa disanggah tentang penjadwalan itu....pernah saya alami, dan lelang diulang



nah loh... penjadwalan dengan waktu awal 00:00 dan akhir 23:59 itu otomatis keluar bila panitia membiarkan kosong dan klik simpian... jadi yg salah..? :shy:
Avatar pengguna
hidayat
Procurement Junior Lv. 2
Procurement Junior Lv. 2
 
Post: 396
Bergabung: 22 Apr 2012, 20:34

Re: Kesalahan Substansial dan Tidak substansial

Postoleh weebe » 02 Jul 2012, 10:56

Benny menulis:Jadwal seperti ini sudah menyalahi lampiran III perpres 54/2010 huruf B.1.e.5)
"Pembukaan Dokumen Penawaran dilakukan pada hari yang sama segera setelah batas akhir pemasukan penawaran......dst"

Artinya tidak boleh dijeda...karena 1menit kemudian sudah berbeda hari...tutup saja pk.08.00 dibuka pk 08.15....sehingga tidak ada lagi kesalahan tentang tanggal surat penawaran dan masa laku jaminan penawaran. Panitia bisa disanggah tentang penjadwalan itu....pernah saya alami, dan lelang diulang

Khusus untuk Pengadaan secara elektronik (e-Proc/e-Tendering) ada aturan tambahan pak ben... coba baca lagi perka LKPP no 1 tahun 2011 tentang e-tendering,
Lampiran Perka LKPP No. 1 Tahun 2011, V. Aktivitas Pemilihan Secara E-Tendering, 2. PelaksanaanPemilihan, a. Pembuatan Paket dan Pendaftaran,
3). ULP membuat jadwal pelaksanaan pengadaan, dimana penentuan hari dan jam pada jadwal pemilihan untuk tahap Pengumuman, Pengambilan Dokumen
Lelang, dan Pemasukan dokumen penawaran menggunakan hari kalender dan menghiraukan jam kerja

jadi.... jika anda disanggah lagi terkait jadwal yang saya maksud maka jawab saja seperti jawaban saya diatas.
Avatar pengguna
weebe
Newbie
Newbie
 
Post: 93
Bergabung: 29 Feb 2012, 09:03

Re: Kesalahan Substansial dan Tidak substansial

Postoleh Benny » 02 Jul 2012, 16:47

Betul...panitia diberi hak membuat jadwal kapan mau diumumkan, kapan penjelasan, kapan pemasukan dan pembukaan, kapan klarifikasi menggunakan hari kalender.. dst...dst...apakah berarti bisa menabrak lampiran III perpres 54/2010 huruf B.1.e.5) tentang pembukaan penawaran pada hari yang sama pada batas akhir pemasukkan penawaran? pada Perka juga tidak ada yang menjelaskan batas akhir pemasukan mundur 1 hari kalender? atau harus pk. 23.59? Apakah ketika pada pk.08.00 besoknya bukan hari kalender?

coba semuanaya dihitung pada keesokkan paginya? penutupan pada pk. 08.00-09.00, maka ga akan rancu dan menimbulkan perdebatan. pasti dihitung dari hari itu juga. Jika sudah mudah kenapa dibuat susah...perpres juga sudah menjelaskan, supaya tidak ada kerancuan
Avatar pengguna
Benny
Procurement Senior Lv. 1
Procurement Senior Lv. 1
 
Post: 513
Bergabung: 01 Apr 2011, 11:32
Lokasi: Kubu Raya (Kal-Bar)

Re: Kesalahan Substansial dan Tidak substansial

Postoleh weebe » 03 Jul 2012, 09:46

Benny menulis:Betul...panitia diberi hak membuat jadwal kapan mau diumumkan, kapan penjelasan, kapan pemasukan dan pembukaan, kapan klarifikasi menggunakan hari kalender.. dst...dst...apakah berarti bisa menabrak lampiran III perpres 54/2010 huruf B.1.e.5) tentang pembukaan penawaran pada hari yang sama pada batas akhir pemasukkan penawaran? pada Perka juga tidak ada yang menjelaskan batas akhir pemasukan mundur 1 hari kalender? atau harus pk. 23.59? Apakah ketika pada pk.08.00 besoknya bukan hari kalender?

coba semuanaya dihitung pada keesokkan paginya? penutupan pada pk. 08.00-09.00, maka ga akan rancu dan menimbulkan perdebatan. pasti dihitung dari hari itu juga. Jika sudah mudah kenapa dibuat susah...perpres juga sudah menjelaskan, supaya tidak ada kerancuan

panitia memang diberi kewenangan membuat jadwal dengan mengacu pada Perpres 54/2010 Paragraf Ketiga, Penyusunan Jadwal Pelaksanaan Pemilihan Penyedia Barang/Jasa, pasal 60/61/62/63 (tergantung metode pemilihan), dan khusus untuk e-tendering/e-Proc ditambah dengan perka LKPP No. 1 Tahun 2011 (Lampiran Perka LKPP No. 1 Tahun 2011, V. Aktivitas Pemilihan Secara E-Tendering, 2. PelaksanaanPemilihan, a. Pembuatan Paket dan Pendaftaran,
3). ULP membuat jadwal pelaksanaan pengadaan, dimana penentuan hari dan jam pada jadwal pemilihan untuk tahap Pengumuman, Pengambilan Dokumen
Lelang, dan Pemasukan dokumen penawaran menggunakan hari kalender dan menghiraukan jam kerja), tapi hanya khusus dengan jadwal pada tahap pengumuman, pengambilan dokumen, dan pemasukan penawaran saja Panitia/Pokja ULP harus memakai hari kalender dan mengabaikan jam kerja supaya rekanan bisa lihat pengumuman (jika pengumuman 7 hari kalender maka pengumuman itu harus tayang selama 7x24 jam), download dokumen pengadaan (misal 8 hari kalender ya dokumen pengadaan bisa di download 8x24 jam) dan upload dokumen penawaran (misal 2 hari kalender ya rekanan bisa upload dokumen penawarannya 2x24 jam) kapanpun tidak terkecuali tengah malam/subuh, asal belum melampaui waktu/jadwal yang telah ditentukan. dan pada saat pembukaan penawaran panitia/pokja membuka/download Dokumen Penawaran sesuai dengan jam/jadwal kerja panitia/pokja bersangkutan (misal jam 08.00 WIB pada jam kerja saya setelah apel pagi).
nah terkait tabrak menabrak Perpres itu coba tanyakan langsung dengan LKPP yang ngeluarin peraturan, kami panitia/pokja hanya menjalankan peraturan.
Avatar pengguna
weebe
Newbie
Newbie
 
Post: 93
Bergabung: 29 Feb 2012, 09:03

tulis komentar

SebelumnyaBerikutnya

Kembali ke Umum

Siapa yang online

Pengguna yang berada di forum ini: Tidak ada pengguna yang terdaftar dan 2 tamu